Tras el artículo publicado sobre
el Betis de los obreros, Rafael Medina 'Beticista', una autoridad en esto de la investigación de la Historia del Real Betis Balompié, ha tenido a bien concedernos una entrevista sobre este asunto. Aquí os lo dejamos:
*Buenos días, Rafael
rafael dice:
*hola, qué tal
*bien, decidme
*por falta de tiempo y la multiplicidad de compromisos que tengo la verdad es que exactamente no recuerdo cuál era el propósito de vuestra idea
PacoyMaite dice:
*Primeramente es un placer para nosotros poder tener una entrevista con usted
*El propósito de esta idea era hablar sobre porque se dice que el Betis es de los obreros
rafael dice:
*para mí también, puesto que mi obligación es atender cualquier pregunta relacionada con nuestro Club y que esté a mi alcance
*bueno....
*creo que realmente aquello fue un tópico que con el paso del tiempo se ha ido utilizando por parte de la prensa cuando le ha convenido. Eso, para empezar.
*ahora os diré mi opinión acerca del por qué la existencia de ese tópico
PacoyMaite dice:
*Pero entonces porque a principios del siglo pasado se nombra tanto en la prensa este tópico.
rafael dice:
*el afirmar que sea un tópico no quiere decir que ese "dicho" no haya tenido su parte de verdad.
*primeramente hay que pensar que tras la fusión (absorción) del R.Betis FC por el Sevilla Balompié, constatado en 1908 (no en 1907), la plantilla del nuevo Real Betis Balompié básicamente estaba formada por los mismos jugadores del Club azulino.....
*es decir, la mayoría de éstos como bien sabéis eran gente relacionada con lo militar
PacoyMaite dice:
*Efectivamente
*Pero también juega Carmelo Navarro
*Obrero de la pirotecnia
rafael dice:*estamos hablando de un período en el que todavía el considerado "núcleo de la Afición", era casi inexistente cara a proveer a la Entidad de los materiales necesarios para la práctica del balompié; al igual que tampoco existían sueldos
*en efecto, sin embargo en el SFC también existió, por ejemplo, Manolo Pérez, también de procedencia obrera.
PacoyMaite dice:
*Efectivamente
*¿Cree usted que el mito de la escisión del Sevilla por un obrero fue real?
rafael dice:
*El que existiesen jugadores que militaran, obreros o no, en los distintos clubes sevillanos, no pudo marcar en esa época ese tópico; a excepción de declaraciones posteriores de periodistas o inclusive algún directivo bético, interesado de alguna manera en alimentar el mito
*el mito sólo es un mito, tal como decís; realidad comprobada-comprobada no. Por tanto no podemos realizar tal afirmación. Ni los mismos hermanos Gutiérrez y un largo etcétera de integrantes del Betis FC que hubo, y que llegó a fusionarse con el SFC, eran de procedencia obrera.
*Eso no quiere decir que en un momento determinado se intentó adquirir (no fichar) a alguien obrero
*pero de todas formas, os aseguro que no existen afirmaciones reales
*que al menos fueran demostradas
PacoyMaite dice:
*¿Cree usted que el mito lo alimentaron la familia Borbolla?
rafael dice:
*os sigo explicando mi tesina
*pudiera ser, efectivamente. Daros cuenta de la relación política con el partido liberal que existía por aquel entonces. Pero sólo pudiera ser.
*de todas maneras, la burguesía fue una capa social también relacionada con integrantes de los Betis FC, SFC y Sev. Balompié....
*por lo que esto no dice mucho en favor de un interés por los Borbolla
PacoyMaite dice:
*Entonces, ¿Quiénes pudieron alimentar este mito?
rafael dice:
*considero que existen dos partes
*una de ellas, ya la hemos hablado, pero que engarza con lo que ahora vamos a tratar. Daos cuenta que en posteriores declaraciones, muy posteriores, de directivos y periodistas, ya a partir de los años 50 en adelante, básicamente,..
*es cuando se aprovecha para sacar a relucir el asunto del obrero
*mirad
*a partir de 1916, aproximadamente, es cuando comienza de alguna manera a propagarse el tema de la adquisición de nuevos jugadores a modo de lo que se llamó el "amateurismo marrón"
*bien
*a partir de entonces es cuando comienza el declive, el primer declive, del Real Betis Balompié....
*en aquella Temporada si leéis prensa, el SFC comienza o continúa con su línea de adquisición de nuevos jugadores; mientras que el RBB aunque hace lo mismo, la plantilla, sus elementos, ya comienzan a ser algo más mayores
*¿me seguís?
PacoyMaite dice:
*si
rafael dice:*evidentemente, nobleza y burguesía, en la época que estamos tratando, no solían comulgar en mucho. Es de suponer que el Sevilla FC, integrado más en el término burgués fuera ampliando esa base económica; todo lo contrario que el RBB
*bien
*a finales de los años 10-principios de los 20, el RBB jugaba sus partidos en el recinto del Patronato, como bien sabéis muy cercano a la Pirotecnia
PacoyMaite dice:
*realmente estaba muy cerca
rafael dice:
*igual que anteriormente lo estuvo el terreno de la Enramadilla
PacoyMaite dice:
*también muy cerca a la pirotecnia
rafael dice:
*también la Pirotecnia cerca de un núcleo de fábricas donde se incluía la fábrica de Jabones
PacoyMaite dice:
*también la fabrica del Gas
rafael dice:
*eso nos indica poderosamente un indicio (la de gas también) consistente en que muchos seguidores del RBB eran de procedencia del sector obrero
PacoyMaite dice:
*yo también tengo ese indicio
rafael dice:
*uniendo estas circunstancias junto a la escasa burguesía reinante en el núcleo afición-directiva, nos hace resultar que económicamente el RBB no era precisamente una entidad muy poderosa; aunque ya por tradición solía ser el segundo club en importancia en la ciudad por encima del Athletic u otros del momento
PacoyMaite dice:
*¿Hay pruebas documentales que indiquen que había personas de bajo nivel adquisitivo en el RBB?
rafael dice:
*a principios de la década de 1920, sabéis que a nivel de prensa hubo periodistas que por intereses más o menos políticos (o consignas), a eso me voy a referir ahora, apoyaban a uno u otro club
*célebres fueron las crónicas de triquitraque o zancadilla
*triquitraque solía defender al RBB, sustentándose en afirmaciones como "la afición del Betis en su mayoría estaba formada por obreros"
PacoyMaite dice:
*y como usted bien dijo no hay ningún otro artículo de prensa que desmienta esas afirmaciones.
rafael dice:
*efectivamente
PacoyMaite dice:
*Entonces, es de entender que el RBB tenía en su mayoría una masa social obrera.
rafael dice:*mi punto de vista es ése, aunque hay que seguir la evolución de los tiempos y otros factores
PacoyMaite dice:
*hombre, no podemos generalizar en toda la Historia del Betis
rafael dice:
*por eso no podemos afirmar que el Club haya siempre sido de obreros, pero sigamos
*paralelamente, otro factor es el amateurismo marrón
*de todas formas, en 1917-18 se consiguió un buen equipo para afrontar el Campeonato de Andalucía; pero como bien sabéis el 22-0 nos sesgó esa posibilidad
*desde aquel 22-0 hasta la inauguración del Patronato, parece ser que el club languidece de alguna manera, ya que no hay crónicas de partidos ni de actividad en esos meses.....
*no obstante también habría que entender que tras el campeonato, ya de abril a agosto no solía haber apenas fútbol
PacoyMaite dice:
*¿Estuvo al borde de la desaparición?
rafael dice:
*pudiera ser, pero no lo podemos afirmar. Sin embargo la llegada de un presidente, Julio de Iriso....
*nos confirma de su propia boca, algo así como que tenía que dejar el Club libre de "microbios, morosos, profesionales"....
*es decir, creo que la gestión anterior quizá no fue acertada de manera suficiente, por lo que el club entró en esa crisis que estamos hablando y que lo llenó de dejadez
*de todas formas si hubo desaparición también tuvo que haber nuevo nacimiento, por lo que no existen datos en el gobierno civil sobre un Betis nuevo
PacoyMaite dice:
*¿Puede ser que esa crisis se debiera al bajo nivel adquisitivo de su masa social?
rafael dice:
*como os decía, las crónicas de triquitraque en La Unión creo recordar, insiste en que el club estaba formado en gran parte por obreros
*pudo haber sido, pero también hay que entender que el bajo nivel adquisitivo no debió ser señal de desaparición
*más bien quizá el desánimo y la desacertada gestión
PacoyMaite dice:
*como suele ocurrir en la Historia del Betis
*como ahora
rafael dice:
*posteriormente tenemos datos de Discóbolo
PacoyMaite dice:
*Estos es ya por los años 20, ¿no?
rafael dice:
*directivo en 1920-21 y presidente en 1921-22
*en efecto
*es justo cuando el amateurismo marrón está en su apogeo y denuncia marchas de jugadores al eterno rival; que es de suponer, más poderoso económicamente
*sin embargo también la directiva de aquel tiempo tampoco era poco agraciada en el asunto pecuniario
PacoyMaite dice:
*Es decir, que la masa social obrera se siente más atraída por el equipo de la ciudad menos poderoso
rafael dice:*por eso me extraña mucho cuando Discóbolo decía que "los jugadores del Betis tienen por techo en el vestuario el cielo azul del Patronato"....
*¿cuánto cuesta o costaba instalar un simple techo?
*bah....confío en la buena voluntad de Discóbolo, pero también creo que la gestión no fue tampoco acertada de manera suficiente
*la llegada de Ramón Navarro Cáceres supondrá un avance al estancamiento, pues con él se acometen remodelaciones en el recinto deportivo e incluso se viaja a Alemania en una gira
PacoyMaite dice:
*¿Se revitaliza económicamente?
rafael dice:
*el profesionalismo comienza a aprobarse y el amateurismo declina, por lo que al SFC se le acaba el chollo de llevarse a los jugadores así por que sí
*es de suponer que la Entidad se revitalizó bastante
*es la época de los Tenorio, Saldaña, Estévez, etc
*incluso ya a partir de 1921-22, antes de Cáceres, el Betis cuasi controlaba al tercer club de la capital: el Nacional, del que salieron gente como los de arriba, a excepción de Tenorio
PacoyMaite dice:
*¿Era como su filial?
rafael dice:*por eso creo que realmente el Betis de aquel tiempo, su afición, pudo ser en su mayoría obreros, pero también hubo un sector burgués
PacoyMaite dice:
*normal, habría de todo
rafael dice:
*no, era un club independiente, pero de alguna manera el RBB ejercía cierta influencia sobre ellos a nivel de fichajes
*bueno, en 1924-25 el Club no participó en la Copa Andalucía, eso significó que económicamente hubiese menos gastos en viajes
*ese puede ser otro factor importante para la revitalización
*continuando con el tema de los obreros
*no he visto más datos de prensa acerca de la capacidad adquisitiva de la afición hasta mediados de los años 30
*parece ser que gente como Navasal o Sánchez Mejías fueron buenos gestores y también pudientes, por lo que el Club continuaba su despegue
*además, en 1926 -retomando este año-, el Betis participa por primera vez en la Copa, ya que según la nueva normativa los subcampeones pueden ya participar; es decir, los subcampeones regionales
*el codearse con equipos como el Athletic de Madrid, el Barcelona, o el mismo y de nuevo el SFC son indudablemente excelentes aportaciones económicas
PacoyMaite dice:
*¿Y cuáles son los documentos de mediados de los 30 que habla otra vez sobre obreros?
rafael dice:
*Moreno Sevillano también resulta ser un gestor excelente, pues recogió la siembra de Mantecón Navasal, iniciándose así la gran época dorada
*pues mira, hacia ello voy encaminado, pero de una manera cronológica, para que vayáis entendiendo un poco la evolución deportivo-económica
*en 1935 comienza otra etapa de crisis, debido a que Navarro López, el nuevo presidente inicia una nefasta política económica de precios
*y también deportiva, evidentemente. Pues se traspasa a Lecue al Madrid, Timimi está lesionado-bajo de forma, y apartado del equipo, y también Areso se va al Barcelona; al igual que Mr. O'Connell.
*En su lugar se traen a un preparador inglés desconocido en el fútbol español, se sube a Paquirri del amateur de forma definitiva, y de la misma cantera suben gente como Aurelio o Rejón, quizá de una manera muy rápida
*la subida de los precios de las entradas provoca que el día del Betis-Santander de aquel año se dieran de baja nada menos que 700 socios numerarios, de unos mil quinientos aproximadamente que se tenían
PacoyMaite dice:
*Otros investigadores, sevillistas, hablan de 800.
rafael dice:
*se afronta la Copa y en Gerona el Betis no tiene dinero para poder costear el viaje de vuelta....
*bueno, según mis datos son 700. Ya os enviaré la documentación
*bien....
*el viaje lo pagan entre la federación y el club, el cual se declara en estado de bancarrota, con 200.000 pesetas de la época de deuda, y a punto de desaparecer
*en un diario aparece una carta de unos aficionados béticos....
*se dice algo así como que la mayoría de los aficionados eran de procedencia obrera, y que había gente muy joven hijos de obreros, por lo que no se podía acudir a presenciar al Betis debido a la exagerada política de precios
PacoyMaite dice:
*Que gran dato, Rafael.
rafael dice:*es decir, con todo lo que os he dicho, podríamos casi afirmar que el Club tuvo una gran base de afición procedente del mundo proletario hasta 1936. Eso hasta ahora.
PacoyMaite dice:
*Ha sido estupendo
*Pero queremos conocer la segunda parte
rafael dice:
*bueno, un abrazo y estamos en contacto
PacoyMaite dice:
*Nos ha dejado con la intriga
*Un abrazo y hasta pronto.
