Tras el artículo en el que se señalaba a La Palangana Mecánica y a los que se autodenominan "historiadores" sevillistas las reacciones no se han hecho esperar y más aún tras los comentarios en los que nos hemos visto obligados para denunciar el machacamiento del sentimiento de orgullo bético tras la victoria sevillista y su artículo "Odio, suerte y sentimiento" que sinceramente desde aquí pensamos que no venía a cuento. Desde este blog sevillista se argumentaba que en internet se estaba diciendo estas expresiones sobre el Sevilla FC aunque las desconocemos y este blog no ha sido capaz de indicar los enlaces en los que se dicen estas cosas. Dice que no va dirigido a todos los béticos, sino a los que piensan así, pero la verdad es que no deja títere con cabeza y desde aquí pensamos que cualquier bético se podría dar por aludido. Según este personaje nosotros nos vendemos como parias del mundo. Desde el sevillismo nunca se ha entendido eso del 'Manquepierda' que es un amor incondicional a un club pase lo que pase, levantarse ante la adversidad y sentirse orgulloso de ser bético incluso en los peores momentos. Pero claro, otros necesitan Títulos para ser grandes y aún así se acuerdan de un equipo que, al menos a día de hoy, es de segunda. ¿No será que no son tan grandes? Además según este sevillista al sevillismo le tiene que gustar ser odiado y ser prepotente. Pero bueno. Esta es la respuesta que nos ha ofrecido el Señor Carlos Romero que dirige dicho blog:
Hoy, (desde ayer), te voy a conceder un poco de publi para tu web. Tendrás muchas visitas pero todos tenemos derecho a ello y a tener un minutillo de gloria. Aprovéchalo. Ya sabes, la prepotencia nos puede. Este blog, a diferencia de su polémico blog, no necesita un gran número de visitas para ser conocido ya que desde aquí sabemos que será un proceso lento y costoso pero que con el tiempo dará sus frutos. No queremos minutos de gloria ni en internet ni por la radio como usted, simplemente defender al beticismo en estos duros momentos. Pero bueno, aún así se agradecen las visitas amigo Romero.
Como Licenciado en Historia que eres convendrás conmigo en que las teorías, cuando se hablan de ellas hay que avalarlas de alguna forma. El elemento probatorio es fundamental junto a su fundamentación y justificación de la misma. No es posible que se esté basando la historia sevillista en leyendas urbanas y te digo ésto porque el elemento probatorio de lo que se dice entre los seguidores de tu club brilla por su ausencia. Aquí te doy la razón, pero lo que yo he querido expresar es que las pruebas que ustedes aportáis no son suficientemente sólidas como para darlas por válidas definitivamente como pretendéis. Aún así, una cosa son las leyendas urbanas y otra muy distinta el sentimiento bético del que ustedes no entendéis al igual que nosotros no entendemos el sevillista.
Lo que nos venimos encontrando a lo largo de los años con respecto al Sevilla FC y que provienen del lado bético, son determinadas teorías encaminadas a minar la base histórica sevillista, donde se dibuja a un Betis que siempre estuvo en el bando de los buenos, que fue masacrado por los fascistas sevillistas para acabar con él, un Betis de los pobres y un Sevilla de los ricos (sea verdad o no, aceptará que siempre ha sido vox populi en Sevilla expresiones como éstas, expresiones desde los comienzos del fútbol sevillano y eso es innegable), un Betis de los obreros y un Sevilla de los caciques que ostenta el poder suficiente para masacrar a los pobres béticos, que es capaz de quitar los tranvías de en medio para que los pobres béticos no puedan acudir a ver a su equipo. Lo de los tranvías nunca lo he escuchado, en fin, pero lo que si comprenderá y es innegable es que en los años de posguerra el Betis pasó muchas penurias (no le echo la culpa al Sevilla) mientras veía a un Sevilla FC victorioso y ayudado por las autoridades (según dicen personajes del momento como Alfonso Jaramillo). En esos años cincuenta al Betis no se le ayudaba desde el poder mientras que sí lo hacían al Sevilla. Un Betis que recurre a la épica para poder vencer al ogro sevillista. Nunca he pensado que el sevillismo sea un ogro ni creo que ningún bético lo piense pero como en cualquier encuentro de alta rivalidad se recurre a la épica y de épicas el Betis sabe más que nadie.
¿Alguien puede verificar y comprobar que verdaderamente ocurrió así? ¿o es necesario que los sevillistas nos lo creamos sin más? ¿Tú mismo que eres licenciado en historia podrías investigar y demostrar esto que decís? Por supuesto que debéis de investigarlo porque eso es enriquecedor. Yo no tengo porque demostrar nada porque sencillamente, a diferencia de ustedes no afirmo nada, simplemente pongo sobre la mesa todas las teorías me gusten o no sin llegar a afirmar nada a no ser que haya pruebas concluyentes de suficiente peso.
Cierto es que no soy Licenciado en Historia, pero no menos cierto es que toda la prensa vista, todos los testimonios escritos, gráficos y orales nos dicen que cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia. No solo no coincide sino que fue todo lo contrario.Un Sevilla FC que mantuvo una mayoría republicana entre sus miembros, de los cuales muchos fueron fusilados, presos y exiliados. No hablo de sevillistas de base, que también, sino de directivos y jugadores. Por lo que puedo leer en sus artículos usted confunde republicanismo con ser demócrata. Una persona puede ser republicana y no ser demócrata. Usted dice que los fundadores del Sevilla FC eran de tendencia liberal. Los liberales de primeros de siglo eran demócratas pero un poco 'light', aunque no todos, muchos creían en el sufragio restringido basado en el nivel adquisitivo. Una cosa era liberalismo y, otra bien distinta, socialismo. Pero durante la II República había partidos republicanos pero nada demócratas, un claro ejemplo era la Falange Española que era republicana, es decir, no quería una Monarquía, pero su ideología tenía tintes fascistoides. Un Sevilla FC en cuyo equipo jugó el primer jugador obrero conocido en esta ciudad, con nombre y apellidos. Que se conozca por la prensa a día de hoy, querrá decir, son tiempos muy oscuros para la investigación histórica del Fútbol. Un club que prestó su campo de Nervión al equipo bético durante la guerra para que pudiese jugar sus partidos. Cosa que es de agradecer, al igual que cuando murió Ramón Sánchez Pizjuán una de las coronas llevaba el nombre del Real Betis Balompié. En esta ciudad, los dos equipo han sido rivales pero sólo deportivamente, casi siempre.
En contrapartida nos encontramos a un Betis que desaparece cada final de temporada, que es abandonado por sus socios cuando más los necesita (este club se siente orgulloso de haber estado con el equipo cuando más lo necesitaba que es cuando estuvo en Tercera, es normal que bajara el número de socios, pero los incondicionales levantaron el club con rifas y bocadillos de tortillas en los desplazamientos, empezaron a haber Marchas Verdes, y se creó un sentimiento que era más bien una filosofía de vida basada en el Manquepierda ¿Qué hubiera pasado si hubiera sido el Sevilla?), un club en cuya fundación, desde el principio, aparecen los principales instigadores del golpe del 36 y son los que lo ejecutan (me imagino que en aquella época habría de los dos bandos de la guerra tanto en el Sevilla como en el Betis porque en el Betis también había famosos republicanos y masones). Un Betis en cuyas sucesivas directivas aparecen militares de alto rango, insignes falangistas aún hoy vivos y que tuvieron mucho que ver con la adquisición del estadio municipal de Heliópolis de una forma sospechosa (eso es una acusación muy fuerte que hay que demostrarla y sino ni siquiera decirla porque atenta contra la dignidad y el honor del Real Betis Balompié). Un club que es ayudado institucionalmente hasta hoy mismo económicamente, políticamente...Si tú lo dices, pero que yo sepa en esta ciudad se ayuda tanto al Sevilla como al Betis pero en los años de Tercera al Betis no se le ayudaba tanto como al Sevilla si es que verdaderamente al Betis se ayudaba. Que hoy se ayude a los dos equipos de la ciudad es lógico y normal aunque de todas maneras no se les ayuda tanto como en otras ciudades.
A béticos como tú, (si no tú tendrán que ser otros), les corresponde demostrar lo contrario a nuestras teorías, pero las nuestras están documentadas y cabe muy poca interpretación a ello. Tú mismo lo has dicho, son teorías, nada más. Por ello desde la Colección de Miniaturas y Maquetas pensamos que en todas las teorías históricas debemos de mantener la duda a no ser que haya un elemento suficientemente de peso como para darlo por verdad histórica absoluta.
Y ahora déjame que ponga tu escrito para contestarlo: Se está llevando a cabo un debate en la red entre el blog "La Palangana Mecánica" y Manuel Carmona. Primeramente me parece muy feo que estos señores lleguen al insulto. Y segundo, eso de llamarse entre ellos historiadores me parece muy fuerte. Yo soy Licenciado en Historia y no por ello me autotitulo historiador. Dicho Título se consigue con los años y son las personas quienes te dan esa distinción, no tú mismo. Pues en tu primera intervención empezaste insultando, mal ejemplo. En mi primera intervención quise seguir el hilo argumental del artículo de su blog y dije: "te gusta que te digan prepotente pues yo te digo: CHUULOOO". Yo creo que es evidente que eso no es un insulto sino una demostración irónica de lo que queréis demostrar. Pero si te ha ofendido yo pido mil disculpas públicamente desde este blog (aunque ya lo haya hecho por activa y por pasiva). De todas maneras yo creo que es evidente que La Palangana Mecánica por parte sevillista y Manuel Carmona por parte bética se insultan mutuamente. ¿Puedes demostrar algún lugar donde yo diga que soy historiador? Investigo la Historia del fútbol sevillano, de ahí a ser historiador va un trecho. Eso sí me gusta más.
Pero vayamos al grano. Primeramente este blog sevillista proclama que esa Sociedad de Sevilla de 1890 es un preludio del Sevilla Fútbol Club sólo basado en que aparece ese nombre en un periódico y que el hijo de uno de los socios fundó el Sevilla. De chiste. Pero es bochornoso que la Directiva sevillista haya puesto una placa relacionando dicha Sociedad con el Sevilla. Todo basado en conjeturas subjetivas. Este club debe ser un orgullo tanto del Sevilla como del Betis pero nunca relacionarlo con ninguno de los dos. Fue el preludio del fútbol en nuestra ciudad. Si en un periódico aparecen los tres vocablos juntos "Sevilla Football Club" (es verdad, aparece en uno, sólo en uno, de los muchos periódicos que se hacen eco de la noticia) lo lógico, como comprenderás es que se investigue desde el lado sevillista ese club. Si los fundadores de ese club aparecen junto a los oficializadores más tarde, en 1905, comprende que tengamos interés y si además el hijo de un socio que ejerció de linier en el primer partido conocido en España bajo la Associations Rules en ese club, comprende que el interés sea mucho mayor. Si ya otro elemento aparece jugando en los dos sitios, pues ya me dirás. Por supuesto, debéis investigarlo y llegar hasta el fondo del todo, os interesen las conclusiones o no. Pero comprenderás que son pruebas poco concluyentes para afirmar que tiene relación una sociedad con la otra.
¿No lo harían quizás en tu club? Por supuesto.
En cualquier caso la placa es un homenaje a los dos clubes que jugaron un partido en España y más concretamente en Sevilla. Documéntate un poco, hombre. Si claro, y coloco el escudo fundacional del Sevilla Football Club con el del Recreativo de Huelva. Estoy bien documentado. Pero claro, eso no interesa ponerlo porque sino perdéis toda la credibilidad. Bueno, es que La Palangana Mecánica es un blog muy serio.
Pero hay no acaba todo, (llegados a este punto precisamente me hace dudar un poco sobre tu identidad proclamada ¿eh, ésto que es?) quieren prorrogar la fecha de fundación del Sevilla Balompié hasta 1908. Sea como fuere a los dos equipos de la ciudad se les puede considerar los decanos de la ciudad ya que ambos fueron los primeros en fundarse en un corto periodo de tiempo. Pero sigamos, esgrimen la teoría de que el Betis Football Club no fue una escisión del Sevilla debido a no querer a un jugador obrero sino que fue una escisión del Sevilla Balompié por no poder formar parte del primer equipo. Una escisión en torno a los hermanos Gutiérrez. Puede ser que fuera verdad. Pero también dicen que este Betis fue absorbido por el Sevilla y que el Betis que se fusionó con el Balompié fue otro. Aunque la verdad es que en los dos casos los personajes eran los mismos, es decir, era una sociedad que podríamos denominar en formación (no estaban inscritas). Esos mismos jugadores se volvieron a salir del Sevilla y refundar el Betis que más tarde conseguiría el Título de Real y fusionarse con el Balompié. Fue un equipo de idas y venidas.
1.- Como Licenciado en Historia debes saber que nadie puede prorrogar y modificar nada en la Historia por una sencilla razón: LA HISTORIA YA ESTÁ ESCRITA, ÉSTA ES INAMOVIBLE. Por supuesto que es inamovible pero también muy fácilmente manipulable. Si tu club nació en 1907, demostradlo. Si nació en 1908, demostradlo y si nació en 1909 demostradlo. Fácil. Son épocas tempranas del fútbol donde todo tiene difícil demostración aún así te voy a dar una prueba de suficiente peso aunque no concluyente y, repito, sobre todas las fechas que ha puesto debemos de mantener la duda. La prueba es las Bodas de Plata del Betis Balompié en 1932. Si se llevaron en esa fecha, cuando aún había personas que eran jóvenes que habían vivido la fundación y que lo recordarían quiere decir que en torno a 1907 empezarían los comienzos del equipo balompédico, estuviera oficialmente fundado o no.
2.- El primer jugador obrero conocido en un equipo sevillano se llamó Manuel Pérez y jugó en el Sevilla FC. ¿Cuál fue el primer jugador de origen obrero conocido en el Betis? Hay una teoría que me ronda por la cabeza. En vuestro blog aparece una foto en la que aparece uno de los Borbolla, creo que era Eladio, fechada en torno a 1912. Ustedes os basáis en esta foto para decir que no hubo tal escisión ya que en 1912 aún estaba este personaje en el Football Club. También aparecen jugadores obreros que incluso me parece (no estoy seguro) fueron los primeros jugadores obreros del Sevilla FC. Todos sabemos que el Betis FC fue un club de idas y venidas. Que aparecía y desaparecía. Era una sociedad de las que hoy podríamos denominar según las Leyes de Sociedades como una Sociedad en Formación, es decir, tiene actividad pero no está inscrita como sociedad. ¿No puede ser que en aquel año el Betis FC estuviera inactivo, este Borbolla volviera al Sevilla FC e implantara en él sus ideas tendentes al socialismo? Por lo menos me debería conceder el honor de la duda hacía esta teoría personal.
3.- Hay noticias gráficas de la escisión del Betis FC del Balompié y su posterior inclusión en el equipo sevillista ¿puedes demostrar lo contrario? ¿Cuál es la noticia gráfica? ¿La Guía Gómez Zarzuela entre otras noticias de prensa en el que aparecen los Hermanos Gutiérrez en ambos clubes? Evidentemente habría socios del Balompié que se pasarían a este club pero también los habría del Football Club. Pero si me enseñas una prueba en la que diga literalmente que el Betis FC nace como una escisión del Sevilla Balompié yo pienso rectificar, que es de sabios. Pero desde este blog pensamos que hasta que no haya pruebas concluyentes debemos de mantener la duda sobre ambas teorías. Pero de todas maneras parece extraño que los que se escindieron volvieran al anglicismo que no querían en su club de origen, ésto hace crear dudas hacia esta teoría.
4.- Te olvidas que esos jugadores volvieron al Sevilla FC y terminaron sus días futbolísticos ahí. Hombre, alguno se quedaría. Es evidente. Pero bueno, dame una lista lo más completa posible de los socios que pertenecían al Betis FC y que fueron absorbidos por el Sevilla FC y los que permanecieron y la lista lo más completa posible de los socios que refundaron el Betis FC que más tarde conseguiría el Título de Real y se fusionaría con el Sevilla Balompié. Además, ¿Qué interés iban a tener los García de la Borbolla en refundar otro Betis Football Club? Pues es evidente, darle continuidad histórica a este club. También puede ser que ésta fuera la famosa separación del Sevilla FC, fuera o no por un obrero.
También dicen que el 22-0 contra infantiles no tuvieron la culpa pero la verdad es que no aportan nada. Y es de entender que alguna influencia habría para mantener a Canda y Artola en los cuarteles. Incluso llegan a decir la repetida teoría sevillista de que el Estadio Heliopolitano no es propiedad del Betis ya que no se llegó a pagar la compra, consentido todo ello por el Ayuntamiento. Ésto entre otras cuestiones. Para estos sevillistas su club no hizo nada malo y el Betis se ha inventado su Historia siempre perjudicando al Sevilla. Pero siendo malicioso el Sevilla debió haber bajado a 2ª B porque a muchos clubes modestos le han pasado lo mísmo por circunstancias económicas ¿Por qué no al Sevilla? Es un agravio comparativo.
Para ser Licenciado en Historia te puede tu rivalidad. Lee bien, hazme el favor. No justifico el 22-0, (ojalá hubiesen sido 44) y te explico muy brevemente:
1.- Previo a ese partido un jugador sevillista recibe una puñalada por parte de un bético en el estadio balompedista de la Enramadilla y se forman tumultos. Correcto, como en otros partidos de alta rivalidad. ¿O es qué en el campo sevillista no se han formado nunca tumultos? ¿Qué está diciendo que nosotros somos los violentos porque jugábamos en nuestro estadio, nosotros que somos los poseedores de la violencia? Me parece una insinuación muy fuerte.
2.- El general no quiere tumultos e impide que militares se vean involucrados. Que casualidad y los militares son las dos grandes estrellas del Betis. La verdad es que parece que alguna mano negra (o mejor dicho, blanquirroja) había detrás de todo eso. Consideramos que habría que llegar hasta el fondo del todo y no quedarse con el relato superficial de lo ocurrido.
3.- El Sevilla FC juega contra un equipo donde hay 5 infantiles y le mete 22-0. Es evidente que no jugaba en igualdad de condiciones y si no hubiera mandado a esos cinco infantiles aún así tampoco hubiera jugado en igualdad de condiciones.
4.- El Betis ya jugó anteriormente a este episodio contra equipos formados por niños a los que goleó por igual número o parecido. Sí, pero esos niños no jugaron por un acto de protesta por no poder contar con sus estrellas futbolísticas.
(Muy curioso que seáis tan sesgados a la hora de contar esto y se os olviden los "pequeños" detalles de la puñalada y que ya goleasteis a niños). No se nos olvida, pero es que no llegáis hasta el fondo de la cuestión.
Estos señores se han encargado incluso de cambiar la Historia del Betis en la Wikipedia. Pero la verdad es que el Betis es el club más querido de Sevilla capital, y en la provincia no hay color. Siempre se ha dicho que era el equipo del pueblo, sea a no verdad su escisión del Sevilla, ayudado esa idea por el 22-0 y por permanecer en Tercera durante la dictadura y ganar la primera Copa del Rey tras una Dictadura de 40 años (mientras que el Sevilla en esos años estaba en Primera y ganando Títulos). Es un club que huye de anglicismo. Es de la realeza y del pueblo. Por su nombre es sevillano y universal. Es un club que se siente muy español pero además muy andaluz. Además, es el club de Triana ya que no se sienten identificados con un club llamado Sevilla (aunque el Betis es sevillanía pura) y el filial verdiblanco se llamó Triana Balompié. Y, sobre todo, el Real Betis Balompié tiene un misticismo más allá de lo puramente futbolístico que no se puede comparar con el Sevilla y que, debido a su filosofía de vida basado en el 'Manque Pierda', convierte en bético incluso a quien no le gusta el fútbol.
No tengo absolutamente nada que ver con Wikipedia, ni yo ni mis compañeros de investigación. Una vez intenté algo en la misma página sevillista y salí rebotado de allí por una mafia de Huelva impresionante. Me refería a todos los que escriben de la Historia del Fútbol desde el sevillismo. La Wikipedia pierde de esta manera mucha credibilidad al no aceptar todas las teorías históricas y sólo las que nos escriben otros.
Estimado Paco, eres licenciado en historia ¿tú crees que esa arenga ultra que nos acabas de lanzar en ese párrafo es de recibo? ¿puede más el Betis que lo objetivo? ¿cómo puedes decir que el Betis es el club más querido en Sevilla? Será querido en todo caso por lo béticos y el Sevilla FC por los sevillistas y como todo, (también estudiarías estadística, supongo), deberás demostrar que es el equipo mas querido en Andalucía y en España. ¿Tiramos de estadísticas? Seamos científicos, por favor. No lo considero una arenga ultra. Es el fiel reflejo de lo que sentimos los béticos, sea o no verdad. En cuanto a las estadísticas todos sabemos que no son fiables y muchas veces son interesadas. Habría que ir casa por casa y preguntarle a cada uno: Y tú de quien eres, como la canción. De todas maneras, en cuanto a lo de Sevilla capital es más discutible. Pero que en la provincia y en Andalucía y ya en España haya más béticos que sevillistas no digamos. Tan sólo ve a cualquier pueblo y fíjese que camiseta llevan todos los niños. Aunque evidentemente habrá de todo.
Este club está en una lucha interna en la que los valores béticos parece que se han perdido, auspiciado todo por los actuales maldirigentes del club. Se encuentra en una situación histórica de mucha trascendencia. Por ello los béticos debemos luchar por mantener viva la llama bética y porque nuestros eternos rivales no nos quiten el orgullo de ser béticos porque ellos no son el equipo de la ciudad, es uno de los dos equipos de la ciudad, son los segundos por afición. Esto es cuestión de vosotros mismos, eso sí, si el orgullo está basado en mentiras ya sabes lo que pasa. Y esto que viene ahora parece que lo habría escrito yo mismo: ¡Qué no te cuenten cuentos!
Por último te diré que, (ahora haré caso a mi amigo Antonio Ramírez), la mujer del César no solo debe serlo, sino además parecerlo. Que se vean tus habilidades con la Historia, no todos los días tenemos a un señor Licenciado en idem. Me decepcionarías mucho, después de tu perorata, que me dijeses que no te dedicas a estas cosas. Por favor.
Dicho todo ésto, no pretendo vanagloriarme de ser Licenciado en Historia. No soy historiador ni investigador. Tan sólo amante de la Historia. Evidentemente, la Colección de Miniaturas y Maquetas, una colección tan sevillana, pretende, más pronto que tarde, investigar la Historia de Sevilla, especialmente la del fútbol sevillano y, como no, la de nuestro Real Betis Balompié pero como diría aquél: hoy no, mañana.
P. D.: Espero que con ésto ya le haya contestado al Blog sevillista de Algarivo. De todas maneras, podéis enviarme un comentario para cualquier duda.
Se ha incorporado al varal trasero derecho del paso que posee esta colección de miniaturas una medallita de la Esperanza Macarena desde el domingo 18 de abril. Es una medallita dorada con una foto de la cara de dicha Virgen en el anverso. En el reverso aparece una paloma boca abajo de la que salen unos rayos, todo en dorado. Así mísmo se ha incorporado una cuerdecita en celeste donada por la propietaria de la Colección de Miniaturas y Maquetas del mismo color que las medallitas de la Inmaculada Milagrosa que se encuentran en los varales delanteros del paso. De esta manera se quiere expresar la universalidad de La Macarena ya que dicha Virgen representa a la Señora de Sevilla y es la Virgen más popular en América y a la vez el azul de La Milagrosa representa a la Bandera de Europa.
